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清朝临近灭亡时为什么不退守东北?

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清朝临近灭亡时为什么不退守东北?

清末和金末相似,蒙古打压金朝别想回东北了,连华北都待不住,只好向南宋逼近“找补”。

满清没有要命的敌人,但有要地的,还是两家。南方革命党要命,但不打人。小“驱除鞑虏”也只是吓吓而已。皇帝照旧在宫内“三跪九叩”,满人在关内各个大城市照旧待在内城,活的滋润,干啥要回东北?

时代变了。

这是一个很有价值的问题,反映了1650-1911年清政府的变化。

这里我从历史案例当时形势分析一下。

1、咸丰北狩

在太平如火如荼的时候,大清又在莫名其妙中与英法开战,基本陷入了两线作战状态。后果就是抗过了李开芳,抗不过英法。从太平前线调回来的胜保诸将压根打不过英法联军。

幸亏咸丰帝没有“君王死社稷”的想法,果断坚定的去了承德。(当时大臣也不同意,幸亏自己有主见)。慈禧也去了。

要注意咸丰去的是承德,这是他父辈去的地方,属于大皇帝陛下的夏宫,元朝的皇帝也是如此。这里是满蒙汉的结合部,是大清皇帝最值得信任的地方。

这方面可以看看茅海建《近代的尺度》

当然咸丰没有呆多久就死了,南京、北京都丢了,活太久,那得心多大。之后就进入新时代了。

(咸丰北狩)

2、甲午战争与工业内迁

如果说1860大清皇帝还眷恋他们的内亚传统的话。在1895年真看不出来了。一个是龙兴之地辽东被打爆了。无论是黑龙江、吉林的马队,还是出关的湘军,反正都是惨败。6万人打不下海城。

所以东北和沿海地区都不是安全地带。大清得考虑战时工业生产的问题。

所以就出于安全考虑,力主由沿海地区向内地迁移、扩散;力图统筹全国,集中发展若干重点军事工厂,以提高效率并强化中央集权。(有点国府工业内迁的影子,没错,就是这样。危机下的选择都是如此)

有兴趣可以看袁为鹏的《甲午战后晚清军事工业布局之调整——以江南制造局迁建为例》。

非要再说大清内亚性,就是耍流氓了。这时候你觉得还有迁回东北的想法吗?

(龙兴之地辽阳、沈阳还安全吗?)

3、慈禧西狩

1900年,八国联军侵华。武卫军精锐连战连败,慈禧逃出北京城,走的是居庸关、怀来,张家口一线。

他在这里也停留了一些日子。很明显,他在考虑去哪。

最终西南行去了西安,在西安重建中枢,有了与西方人谈判的资本。

如果去了东北,基本就是被俄国人活捉,成了傀儡。或者交给西方人。最最好也就是流窜,四处逃跑。

一句话“回不去的东北,可以去的西安”。

巧合的是甲午中日战争中公车上书提的迁都地点就是西安。大清如果遇到危机就只能西迁,没有其他选择。东北居于日俄两大帝国之间,危险前所未有。

(慈禧西狩)

4、末日新政

痛定思痛,慈禧回銮后坚定要改革。对龙兴之地与满汉关系都有新的界定。

第一:满汉可以通婚。

第二:开发蒙疆。第一条国有铁路就是张家口、绥远修建,甚至计划修外蒙,即控制蒙疆。大量汉人进入开发。蒙古亲王不再是大清皇家的盟友,而成了西南的小土司,等着改土归流。

第三:东北建立行省。

这基本已经将汉制要推向所有的地方。那你说清王朝的重心在哪?自然是关内。

当关内反了怎么办?要么镇压;要么谈判。

东北是回不去鸟。

(辽阳、沈阳直接战场了。战后东北基本成为日俄势力范围)

总结

顺治的时候,因为孙可望、李定国作战凶猛,形势不好,会退往关外。

咸丰的时候,那时候黑龙江、蒙古马队还是帝国最重要的支柱,退往塞北也可以考虑。

到了洋务运动以后,朝廷依靠的是装备新式武器的湘军、淮军;武卫军;北洋军。而且朝廷的政策越来越把塞北当做待开发之地,加上东北形势越来越恶劣。回不去了。

慈禧曾经与咸丰去过承德,在40年后慈禧再次出逃却去了西安,这本身就是大清体制与历史形势的转变。


清末龙兴之地东北已成为沙俄与日本的势力范围,两国为了争夺东北的控制权,大打出手,甚至1904年在东北爆发了“日俄战争”,清政府束手无策,只能眼睁睁看着自己的祖地被两个强国打的天翻地覆,对于东北早就没有了控制。

清朝临近灭亡时肯定考虑过重回东北龙兴之地,不过东北早就是沙俄与日本的天下了,这两个国家都是狼子野心,落在他们手里可不好说了,而辛亥革命后,南方革命党与袁世凯为了让清帝和平退位,提出了极其优厚的条件,清庭已经没有退路了,当然顺势而为,清朝国祚结束。

现在网上有相当一部分人觉得清朝对中国领土贡献很大,客观来说清廷的确对中国疆域有贡献,但绝没有他们鼓吹的那样大,上图是本人在国家图书馆拍的照片,大家可以仔细看看清末实际控制的领土,清廷不退回东北的最大原因是东北已经控制不了,其次是袁世凯与南方革命党商议的清廷优待条件甚好。

个人见解,谢谢观看,更多精彩动动小手点个关注~

东北是清朝起家的地方,也是满清八旗的老家,更是清朝的“龙兴之地”。1911年的武昌革命爆发后,全国就有14个省相继宣布脱离清廷而独立,一时间,清廷就基本丧失了关内的统治,在几乎完全丧失了关内的情况下,在武昌革命当年的冬天,满清权贵也有退守关内的想法,为此他们还专门联络了东北总督赵尔巽,打算在奉天另立一个小朝廷。

但实际上,当时的东北也受革命形势的影响,赵尔巽有些撑不住局面了,因为东北的革命党实力太强了。

武昌起义爆发后,东北地区的革命势力一时间也兴奋了起来,各地的革命势力都齐聚到了沈阳,就连不少地方上的土匪、绿林也加入到了革命队伍,就连东北各地的警察也不听清廷的号令,很多警察局长都跟着哗变了。

而东北最为强大的军事力量就莫过于新军了,可这个时候的新军内部,也基本为革命党人所把持。比如当时奉天最重要的军事基地北大营,就是革命党人经常聚会的地方,时任新军第二协统的蓝天蔚就是革命党人,早在1907年的时候他就与宋教仁一起在东北成立了同盟会辽东支部,可以说蓝天蔚在东北策划革命,由来已久。

除了蓝天蔚驻扎在奉天的新军第二协外,同时驻扎在东北的新军第六镇统制吴禄贞、第二十镇统制张绍增也都是同盟会员,三人统领的三万新军中,大多数军官都倾向于革命,我们熟知的冯玉祥就是其中的一员,根据冯玉祥的回忆,当时他就曾在新军中,一天就散发出了三四百份传单,把新军都发动起来了。

当时东北的新军已经推举蓝天蔚为关外讨虏大都督,并制定了革命计划,打算发动起义,使东三省脱离清廷而独立。

时任东三省总督的赵尔巽,面对这样的局面一时间也无能为力,因为在东北来说,新军实力太强,他管不了新军,手上的巡防营也不是新军的对手。武昌起义爆发后,各种倾向于革命的力量也开始合流,面对此种情况,赵尔巽就启用了张作霖,企图利用张作霖来牵制革命党的力量,维持清廷在东北的局面。

那么当时的张作霖是个什么样的情况呢?为什么他会被东北总督赵尔巽看重呢?那个时候的张作霖其实势力已初具规模,他是驻守洮南的前路巡防营营长,手下有5000人马,其影响力已经波及奉天,正是看中了张作霖手下的这股力量,赵尔巽便打算启用张作霖来对抗蓝天蔚。

张作霖来到奉天后,赵尔巽很快就对张作霖委以了重任,将奉天城内的巡防营全部调归张作霖指挥,这样张作霖手下的人马就扩充到了8000多人,在人数上与蓝天蔚的第二混成协相当。

张作霖也确实有不少的手段,不然后来也当不上东北王,来到奉天后,他很快就镇住了奉天的新军,使清廷在东北的局势暂时缓和了下来。

而在这个关键的时刻,1911年11月7日,吴禄贞本想乘清廷北方空虚,策动阎锡山、蓝天蔚等人起义,不料这个异动却为袁世凯所掌握,袁世凯便派人暗杀了吴禄贞,吴禄贞的死不仅暴露了蓝天蔚,也使东北革命力量内部发生了动摇,一时间东北的革命形势也前途未卜。

不过蓝天蔚这个人缺乏政治手段,他的部下中就有人把他给出卖了,将他的计划全盘告诉了赵尔巽,于是赵尔巽就在一天夜里召见蓝天蔚到奉天城内开会,当时蓝天蔚还不知道赵尔巽已经知道了自己是革命党的事情,就来到了奉天城,结果被赵尔巽夺了兵权,离开了东北。

不过蓝天蔚走后,东北的革命党势力很快就在张榕的领导下展开了武装起义,一时间革命势力与清廷势力在东北形成了僵局。在当时来说,张榕在东北的革命当中与蓝天蔚齐名,他曾参与过刺杀清廷出洋考察五大臣而出名,是个坚定的革命派,在他的领导下,东北的革命形势也出现了好转。

到了1912年1月1日,南北举行了和谈,对于清廷来说,这个时候的东北局势并不稳定,不要说大量的革命党势力遍布东北,即便清廷能彻底消灭东北的革命党势力,东北也不完全在清廷的手上。

因为当时的东北还有日本人和俄国人的势力大量存在。甲午战争后,俄国就乘着清廷兵败之际,侵占了整个东北,还强租了关东洲。1905年日俄战争后,关东洲就转到了日本人的手上。

PS:关东洲是金州半岛南部一个存在于1898年至1945年间的租借地,包括军事和经济上占有重要地位的旅顺口港和大连港。

根据日本与俄国在日俄战争后达成的《朴茨茅斯条约》,南满以南为日本的势力范围,以北为俄国的势力范围,所以就算清廷搬到了东北,还要面临日俄两大帝国主义,那还有活路呢?

更为要命的是,到了1912年年初的时候,当时掌控清廷朝政的袁世凯,已经和南方革命党达成了协议,只要袁世凯能逼迫清帝退位,袁世凯就能当上民国大总统,面对最高权力的诱惑,袁世凯马上就背叛了清廷,清廷大势已去。

首先是地盘基本都丢了,关内的地盘基本没了,关外的地盘也掌控不了。当然,最为重要的还是军队,不过这个时候的清廷,手上基本已经没有军队了。就新军来说,当时的新军不是加入了革命党,就是为袁世凯掌控,清廷已调动不了任何新军。能调动的各地巡防营也不是新军的对手,至于八旗就更不堪用了。地盘没了,军队也没了,不退位还能做什么呢?

这个时候革命党已和袁世凯联手了起来,袁世凯刚开始的时候碍于面子,也是在劝清帝退位,但袁世凯的耐心是有限度的,如果劝不动的话,接下来就要动手了,当时新军中最为精锐的北洋六镇全在袁世凯的手上,不要说跟革命党去打,就是袁世凯手上的北洋六镇,当时的清廷都对付不了了。

如果听从了袁世凯的建议,主动退位,还能捞个优厚的待遇,如果是被人打败了,从皇帝宝座上被拉下来了,结局就会非常惨了,能不能保住性命都不好说了。

所以当时清帝选择退位,其实是明智的选择,至于跑到东北再组小朝廷,其实已经没有任何意义了,就算跑过去了又能如何呢?

谢谢邀请!原因是多方面的,仅就个人所知,大概说几点吧。

首先,我们从结果看。1911年,清朝的退出,辛亥革命的作用,没有想象的那么大,而是各方势力角力和妥协的结果。(需要说明的是,不仅仅是清朝政府、袁世凯代表的北洋和革命党,还有地方势力以及洋人等的介入。)这种妥协或者可以称之为“协商”,是满清皇室对以后的待遇,抱乐观态度。至少,不会像中国的其他王朝后裔,很多被诛杀。因为,协商本身就表明,一方不可能独大,至少最初是这样。这样的结果,使满清皇室,勉强可以接受,并在北京长待。

再就是,清朝覆灭前,不能说没有人建议去其他地方,最有代表性的,恐怕当属“宗社党”了。他们是抱着与大清共存亡的心理,想着誓死不让权的。还是举那个很有名的例子,让汪精卫一举成名的事件,极力说降汪精卫的肃亲王善耆(1866~1922年,川岛芳子的生父),可是至死不忘复清的。当然,他们肯定会考虑,如果北京待不下去,是否撤回关外。



我们再看一下,撤回关外有无可能。①清朝末期,光绪帝去世前一年,东北改建制,改奉天将军为“东三省总督”,并加授钦差大臣头衔,命徐世昌为第一任东三省总督,正式建立东三省。这很能说明,清廷已经相当重视东北的建设与发展。

但是,这是被迫的,日俄两国,早已对东北虎视眈眈、垂涎欲滴。甚至,连藩属国朝鲜的难民,都想霸占一块儿,建立个“小朝鲜”。开始,是向清政府申请居留许可,后来直接打算常住,并在赶走日本以后,并入朝鲜本土。再不重视,东北这块儿所谓的大清“龙兴之地”,迟早会危险。

②满清入关以后,为了保住所谓的风水,把很多原来的部落,无论是联盟还是被打败要提防的,多数迁于关内,只留少数人看守;当然,后来也做为流放地。但是,流入东北的人很少,东北两三百万平方公里的土地,基本被废200多年。虽然后来有“闯关东”,迁入的人口,与土地相比,简直不对称。这个,由时下的东北人口来看,也可以想见。

这就造成东北基本没被开发,没有多少发展基础,很难养活足够多的人。更何况,经过近300年的满清贵族,去到那里,大部分是不会耕作劳动的,只是消耗资源,很难生存。这就是为什么,我们之前叫东北为“北大荒”。

后来建立“满洲国”,日本大量移民,当然有为了日本自身的利益考虑,但也表明,东北的发展,需要大量的人力物力投入。



再就是,日俄的影响。1904~1905日俄战争以后,两国仍然是明里暗里在较劲,清政府两方都不敢得罪,就任其发展。结果是,日本和俄国疯狂发展,东北的大城市基础设施,基本是这两个国家的军队建起来的。至今,东北仍有遗存。

这也是现在很多人特别奇怪,怎么也没听说日本运兵,“九一八事变”时就有那么多日本兵。那些都是在满清时就过去的,甚至有部分,就是当年日俄战争时留下的驻军。您也就可以理解,为什么国共内战时,斯大林要挟的谈判筹码,有大连等海港的使用权。因为,他们经营了太长时间,除了实际作用外,多少“有那么一点点感情”。

这样的一个东北,即使满清大部分主体人员回去,也不会有什么大的作为,甚至生存都是问题。这由后来的张作霖和“满洲国”的统治就知道,溥仪连定个年号、祭祖穿什么衣服等细枝末节,都要请示日本关东军,日俄是不会轻易让出既得利益的。

当然,满清贵族长期的安逸享乐,以及八旗子弟的腐化和堕落,那个时代,最重要的支撑——军队,都难以建立,即使回到东北,也难以立足。

而且,强行回去,很可能会引起满清以外各方势力的担心,反倒可能会弄巧成拙。

最后,新政已经开始实行,而且效果非常显著。清朝政府,没有预料到民心思变,过于心切,导致需要按部就班进行的新政日期表,反倒成了招致大清灭亡的导火索之一。他们万万没想到,大清会亡的那么快。

尤其是摄政王载沣,每次民众请愿,政府都答应——你们说“新政”10年完成,太慢。那就改5年!5年还慢,那就3年!3年还不行,那就1年。谁知道,1年不到,你们要起义,这不按套路出牌呀?

当然,还有其他诸多原因,笔者仅列其一二,望读者也看其他回答,多方综合,相信对您的理解,大有裨益。

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清朝灭亡退守东北


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